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標題: 關于劉備救不救關二哥的看法 [打印本頁]

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作者: tto998    時間: 2020-2-21 01:55 PM     標題: 關于劉備救不救關二哥的看法

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作者: tangoxtc    時間: 2020-2-21 02:39 PM



關羽從大勝到大敗身死前後只隔2個多月
以當時的技術要在兩個月內從川蜀派足以支援的兵力基本上是不可能
因為要算上
1.東吳偷襲同時盡可能地掐斷了通往川蜀的訊息
所以以古代訊息的傳遞速度川蜀收到真實消息時關羽基本上就已經差不多了
2.就算訊息沒受阻礙順利傳回去基本上就會消耗掉數十日
此時劉備的主力正在漢中穩定局面(曹魏之前攻打漢中的關中兵力並未撤出長安)
通往荊州的邊軍在這情況下也不能亂動
鎮守成都的中軍若要調動也需要花費時間完成後勤作業
所以此時要湊出足以支援荊州的兵力與後勤至少要花數個月才能完善
看看之後劉備也是花了一年半才準備好發動對東吳的戰爭
所以以當時的狀況非不為而是無法為之

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作者: sexkiller3    時間: 2020-2-21 02:47 PM

老二雖然做了萬全準備烽火台加足夠兵力留在後方, 但最後也是敗在輕敵,被陸書生忽悠把留守兵力抽上前線, 再被呂蒙破了烽火台然後無預警入侵.加上老二平時人際關係處理不好,劉老大舅子連擋一下通知一下都沒有就投降了, 連住在隔壁的乾姪子象徵式發一下兵都不願.

所以不是不救, 救不了是因為古代通訊問題, 事件由老二優勢到形勢急轉直下到兵敗身亡, 連主角二哥也反應不切,更何況是千里之外的劉大哥.

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作者: tangoxtc    時間: 2020-2-21 02:51 PM

sexkiller3 發表於 2020-2-21 02:47 PM
老二雖然做了萬全準備烽火台加足夠兵力留在後方, 但最後也是敗在輕敵,被陸書生忽悠把留守兵力抽上前線, 再 ...

糜芳的問題不在關羽在他自身
糜芳之前因為軍糧的事情被關羽問罪
但是關羽因為他的身分只能延後通報劉備處理
結果這個罪過竟然讓糜芳需要鋌而走險
就知道這問題是連他身分都救不了的大包

至於劉封
他跟孟達的恩怨影響到了上庸一帶的局勢
所以問題不是出在關羽身上
看看之後孟達降魏後沒多久
上庸的各勢力就逐一變局

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作者: 31kin    時間: 2020-2-21 03:30 PM



就小說三國演義而言,劉備為了化解荊州被夾攻的危機,採用了諸葛亮的建議:
命令關羽主動出擊曹操,守軍聞風破膽,東吳見戰況不利,便會按兵不動

原意化解危機.不料天意弄人,關羽如有神助,借來暴雨洪水,大有直搗黃龍之勢...
戰敗後,留守荊州的守將不肯出救兵最致命.劉備說只要有三千救兵,關羽便不會敗亡.

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-2-21 04:00 PM

tangoxtc 發表於 2020-2-21 02:39 PM
關羽從大勝到大敗身死前後只隔2個多月
以當時的技術到在兩個月內從川蜀派足以支援的兵力基本上是不可能
因 ...

基本上tan大大已經回答得差不多了，在下補充兩點：
1.
從楊洪傳來看，可以想像如果後方亦無吃緊，諸葛亮發兵馳援也不需要諮詢楊洪才是，漢中之戰對蜀中本身的壓力並不輕:

先主爭漢中，急書發兵，軍師將軍諸葛亮以問洪，洪曰：「漢中則益州咽喉，存亡之機會，若無漢中則無蜀矣，此家門之禍也。方今之事，男子當戰，女子當運，發兵何疑？」

建安二十三年底一直到隔年九月，曹操本人都一直在長安；漢中之戰後，曹操的威脅並無馬上消失，諸葛亮此時亦可能忙於防備:

蜀先主遣諸葛亮出駱谷，戎興勢山，置烽火樓，處處通照

2.
配合第一點，關羽的出兵亦可能是為了舒緩漢中的壓力，亦是符合隆中對鉗型攻勢的戰略，所以在那之前劉備亦爭取了上庸初定，目的即為了鞏固關羽出兵的路線；侯音於建安二十三年底反叛亦可能是關羽北伐的前奏，表示當時關羽可能已有動作。
不過tan大大對月數計算應該有誤，關羽是在八月水淹七軍，十一月關羽才敗走，十二月身亡，加上該年有閏十月，前後應是四~五個月。


最後還是要說，不管怎麼算，至少都無法導至劉備/諸葛亮不願救關羽的結論，此時天下未定，蜀漢的根據地甚至都還是最小，這時就想搞陰謀清算毋寧過早? 還得為此賠上半個荊州，捨棄了蜀漢基本國策隆中對。

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作者: tangoxtc    時間: 2020-2-21 04:10 PM

31kin 發表於 2020-2-21 03:30 PM
就小說三國演義而言,劉備為了化解荊州被夾攻的危機,採用了諸葛亮的建議:
命令關羽主動出擊曹操,守軍聞風破 ...

荊州已無守軍
荊州後方在糜芳投降後就成為東吳的了
而東吳在讓糜芳開門後第一時間就掐住通往益州門戶永安的路線
此時關羽只剩他帶出去的軍隊
唯一有機會進入荊州的外援軍隊在上庸一帶
偏偏劉封與孟達兩人恩怨造成上庸無法出兵

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作者: za11403    時間: 2020-2-21 05:24 PM

tangoxtc 發表於 2020-2-21 04:10 PM
荊州已無守軍
荊州後方在糜芳投降後就成為東吳的了
而東吳在讓糜芳開門後第一時間就掐住通往益州門戶永安 ...

劉封與孟達就算來都不一定能就的住了吧,我覺得被偷襲成功購基本上就死棋了

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-2-24 10:13 AM

za11403 發表於 2020-2-21 05:24 PM
劉封與孟達就算來都不一定能就的住了吧,我覺得被偷襲成功購基本上就死棋了 ...

關羽急召劉封、孟達，一來應該本來就是劉備集團整體需要的戰略規劃，所以關羽北伐前劉備預先佔領了上庸一帶作準備；一方面顯示的應是關羽以三郡兵力打到如此已經超乎預期，再下去可能無法消化的現象。
不過我們後人覺得可惜的，並非冀望劉封等出兵協助擊退魏吳，而是劉封跟孟達如果有出兵上庸一路，一來達到牽制效果、二來打通此條道路，關羽只要第一時間反應得當，是有機會從上庸一路撤退，而不至於兵敗麥城而身亡(當然前題還是第一時間要反應正確，如果關羽仍"恃二城險固"硬要南下，就應仍是相同結局)。所以劉封後續被追討的罪名，並不是不支援關羽，而是"又不救羽"。

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作者: shingo925930    時間: 2020-2-24 04:57 PM

一般來說正史在提到三國之後晉朝的難處，有個很重要個客觀因素，就是彼此內耗...整個中原土地範圍人口不足千萬。依此回推到劉備在世時，冷兵器戰役在兵源傷殘後不易再上兵陣，以及劉備領地內能生產糧食以及礦業人口的城市數量，老實說優勢不再。若論此回去看看東吳在陸遜任都督後，朝野互鬥彼此暗害，魏蜀還沒殺到>>>>文官武將都給自己弄死了不少。

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作者: heartbeat    時間: 2020-2-24 11:23 PM

其實關羽也好，劉備也好，都沒想到孫權會真的腦殘到在這個時間點去捅關羽一刀，沒想到自然就沒準備（關羽只是對孫權有戒心，但他可沒想到孫權會在這個時間點幹這蠢事），而當時的聯絡條件讓劉備不及作出反應很正常。

陰謀論那些都是想太多了，就算劉備猜忌關羽（事實上，劉備連麋竺、黃權都能原諒，何況對他忠心耿耿的關羽？），在天下未定的情況下，直接拱手送出一半的領土+至少也是1/4～1/3的軍隊？就是崇禎大概都沒這麼腦殘啊！

然後，附帶一論，我以為劉備攻陷漢中後，應該沒有過多在意曹操的反攻，理由很簡單，劉備很清楚他是怎麼迫退曹操拿下漢中的---利用翻越秦嶺後勤困難這一點---。

那麼，既然在曹操還握有漢中主要地區，有一定糧食儲備，有部隊掩護轉運的情況下，都尚且受不了後勤壓力而退兵，那要曹操在當下反攻漢中？

曹操在條件比較好的時候都沒辦法守住漢中了，條件比較差時卻能反攻成功？我不認為劉備會擔心這個。關羽的北進，一開始可能是帶有呼應漢中戰場的意思，但到劉備拿下漢中後，我以為已經不在於掩護漢中了，應該是希望攻克襄樊，建立漢水防線，同時將北伐基地由江陵往北推到襄樊。

這可以從劉備讓劉封去支援孟達拿下上庸看出，如果曹操反攻漢中的壓力這麼大，那劉備根本就不該派出這支兵力（因為無異於削弱漢中的防禦兵力）；反之，如果目標改成建立漢水防線，那一切就都解釋得通了。

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-2-25 10:31 AM

heartbeat 發表於 2020-2-24 11:23 PM
其實關羽也好，劉備也好，都沒想到孫權會真的腦殘到在這個時間點去捅關羽一刀，沒想到自然就沒準備（關羽只 ...

在下還是傾向如果東方或後方無其他戰事或大規模影響的叛亂，曹操仍能在西線一帶給予劉備不小的壓力，雖然如大大所述漢中天險仍在，但這不代表劉備不需防範而曹操會就此甘心放棄(又不是孫權看到合肥自動腳軟(誤))，如同曹操四越巢湖不成，但還是不斷嘗試一般。

在下前面所引楊洪傳內容，可以看出蜀中內部也有一定程度的疲弊；另外也看出漢中的必要性，若曹操又發兵來爭，劉備勢必要繼續傾全力防禦(楊洪所說的"男子當戰，女子當運")。
所以一方面，曹操打完後一段時間長駐長安，頗有可能就是要等待下一個時機；而劉備也忙於建設防務(在下理解此處是設立驛站與哨所等，印象還看過有文章引此段說是劉備在建宮殿享樂，讓人有點哭笑不得):

備於是起館舍，築亭障，從成都至白水關，四百余區

還有諸葛亮協助:

蜀先主遣諸葛亮出駱谷，戎興勢山，置烽火樓，處處通照

諸葛亮出洛谷，戍興勢，置烽火樓處，通照漢水

或許如大大所說，劉備尚有餘力出兵上庸，表示此壓力並非龐大到令人動彈不得，但此路出兵數量不明，除擊敗蒯祺外剩下更像政治整合，而"先主陰恐達難獨任，乃遣封自漢中乘沔水下統達軍"感覺比較有像用劉封去分權的味道在，不像是派兵支援。

統合上述一些資料，在下還是認為，關羽出兵仍然可以為劉備分擔漢中壓力，就算到奪漢中後依然有效果。當然如果問說是"構築漢水防線"為主還是"分擔壓力"為主，在下也認為前者可能較大(如果只是分擔壓力也不一定要打起來了)，主要還是隆中對的實現。

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作者: keywolf    時間: 2020-2-25 11:27 PM

猜忌關羽而不就不可能，畢竟關羽是大將，在那時，將才不意，尤其蜀國空虛，原因可能是劉備剛稱帝，忙於國事，剛開始要連連大勝，導致放鬆警惕造成

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作者: a7748xxx    時間: 2020-2-26 02:00 AM

一狐狸一 發表於 2020-2-25 10:31 AM
在下還是傾向如果東方或後方無其他戰事或大規模影響的叛亂，曹操仍能在西線一帶給予劉備不小的壓力，雖然 ...

之所以有劉備蓋房子享樂的傳聞
誰叫劉備自己的茂才陳群說過這樣的話
<宜及其未動，講武勸農，有以待之。今舍此急而先宮室，臣懼百姓遂困，將何以應敵？昔劉備自成都至白水，多作傳舍，興費人役，太祖知其疲民也。>
搞得一堆人都認為劉備是在那裏貪圖享樂，害得百姓人力浪費，
卻沒有人去理解中間的字句和看看曹叡怎麼回話。
曹叡回
<王業、宮室，亦宜並立。滅賊之後，但當罷守禦耳，豈可復興役邪！是固君之職，蕭何之大略也。>
陳群再嘴
<羽已滅，宮室燒焚，以蕭何建武庫、太倉，皆是要急，然高祖猶非其壯麗。今二虜未平，誠不宜與古同也。>

不責任的翻一下
陳:皇帝啊現在不適合蓋房子，已後再蓋，魏國發大財後再蓋喔，像劉備那樣剛打完戰蓋，人民很痛苦，皇上莫忘世上苦人多。
曹:都發大財還把人叫出來蓋房子，太過分了吧，國家要先蓋好以後才能發大財啊，蕭何就是這樣做。
陳:人家當初都當選了當然要國家蓋建設，現在你還沒當選就想蓋愛情摩天輪，差太多了。

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作者: qw1145    時間: 2020-2-26 02:03 PM

　　就像幾位大大說的一樣，不是不救關羽，是真的沒料到孫權會趁著劉備在漢中與曹操決戰的時候背後捅一刀，完全猝不及防。如果不救關羽、不打算保衛荊州，那為何還要興兵發動彝陵之戰？
　　有一種陰謀論，說劉備故意不救關羽，屆時劉備可以用報仇為名，滅掉孫權。我認為這真的想太多。有什麼證據顯示劉備有力量可以滅掉孫權、或者一定可以打贏彝陵之戰？當時劉備有荊、益二州，版圖雖大，但益州新定，北方還有實力不知道強多少倍的曹操，且剛與曹操決戰勝利，正是休養生息養精蓄銳的時候，怎麼可能會想跟孫權徹底翻臉？然而孫權偷襲荊州在背後捅一刀，任誰都會惱羞成怒，如果劉備不以行動表示抗議，豈不徒貽他人軟弱可欺的印象！？

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作者: max12006    時間: 2020-2-28 10:04 PM

看起來似乎有大哥猜忌二哥的說法
哇~嚇了一跳
時間點不對吧
再者猜忌誰都不會去猜忌二哥吧

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作者: BB1044006    時間: 2020-2-29 05:13 PM

我認為一方面是關羽太過自負認為根本不需要援軍,第二方面也是最主要的關羽的襄樊之戰由勝轉敗實在太快,所以劉備根本無法也無力從益州增援

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作者: KingChen1014    時間: 2020-3-3 11:52 PM

我想還是要顧慮到當時的資訊流通程度，關羽發動北伐時，很可能沒能即時將戰況傳到劉備耳中。

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作者: zfooo    時間: 2020-3-4 08:32 PM

兵力配置分散,  事發突然, 應變不及, 遠水救不了近火, 軍事物資也有限.
人事時地物皆處不利啊...

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作者: jerryaae    時間: 2020-3-5 07:35 PM

關羽大勝到關羽死掉
還真的是太近了
所以很難說到底救還是不救

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作者: rodes0915    時間: 2020-3-8 05:29 PM

如果劉備對關羽有猜忌之心, 怎麼會把最重要的荊州交給關羽?
所以只有來不及或者沒想到會大敗兩個可能

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作者: gtolkk0711    時間: 2020-4-12 01:12 AM

話說當時

劉備是先打益州，後來又從曹操手裡奪了漢中

蜀漢的事業，可以說是蒸蒸日上

可是

要和曹魏的實力比，蜀漢還是相差很遠

根本不符合諸葛亮《隆中對》中提出的北伐條件。

那...人啊

總是在順境的時候

難免頭腦發熱

就連劉備劉皇叔也不例外

竟然一拍腦袋，做出了讓關羽立即北伐的決定

所以，關羽走麥城

最大的主因 因為是他們過於自信了

那為什麼也沒來救關羽呢？

可能是劉備 效仿西漢開國皇帝劉邦的做法吧

生前就把異姓王都消滅掉，絕不給子孫遺留禍患

「桃園三結義」，把古代的君臣關係描寫得過於理想化了

不過是影視劇的好素材，真實的歷史，卻遠非如此

這個故事也啟發了我們，在一個系統當中

第一

就是要擺正位置

不要成為系統整體布局的隱患

第二呢

要保持好良好的協作關係，否則一旦遇到困難，獨力難撐，後悔也就晚了

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-4-12 09:56 AM

gtolkk0711 發表於 2020-4-12 01:12 AM
話說當時

劉備是先打益州，後來又從曹操手裡奪了漢中

這有點刻意用結果論認定關羽北伐不正確了，問題是，隆中對的北伐條件根本不是"實力相差比"，而是"天下有變"。看看當時曹魏狀況，外在曹操失去漢中(且疑似生病)、損失西北大鎮夏侯淵、中央耿紀/韋晃之亂後，又發生魏諷之叛、關羽與曹仁之間有侯音之亂等等，曹魏內部是悶著燒的情況，劉備更打通上庸一路幫關羽打通戰線，這種情況下，關羽北伐情勢並不是不好，實際上也的確讓他"威震華夏"。

而很多人被曹操要被嚇到遷都而過度想像了關羽北伐的目的，關羽北伐本就不應是一舉滅掉曹魏，或直入許都。只要能打下襄陽、進逼宛洛，能達到這點就已經是對劉備方(甚至對東吳方也是)非常有幫助的優勢。

劉備方重點還是在
  1. 劉備方沒對東吳背刺做出應變
  2. 沒想到糜芳不戰而降
  3. 沒想到上庸一路沒起到作用
這才是關羽北伐失敗的原因，反過來歸咎關羽不該北伐，似乎過於結果論，而忽視了孫劉聯盟當時可以聯合抗魏的大好環境，以及關羽實際打出來的成果。

至於天下未定就認為劉備想消除功臣也未免想太多，就算要用劉邦類比，也看看劉邦剪除異性王是在什麼情況下，更何況關離"異性王"的威脅還差得很多。正史雖沒桃園三結義，但劉備與關張二人"寢則同床，恩若兄弟"、張飛對關羽"以兄事之"、關羽跟劉備"誓以共死"、劉備"忿孫權之襲關羽"都是史書所載，夷陵之戰更非小打小鬧；要陰謀論認為是劉備方故意不救，很多地方不但硬要跟史料牴觸，與實際看到發生的現象也不相符。

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作者: 天下第一不知名    時間: 2020-4-13 07:14 AM

一狐狸一 發表於 2020-4-12 09:56 AM
這有點刻意用結果論認定關羽北伐不正確了，問題是，隆中對的北伐條件根本不是"實力相差比"，而是"天下有變 ...

因為關羽太小看呂蒙了....

中國成語吳下阿蒙說明了呂蒙因熟讀兵書而讓自己成為有頭腦的智將

而大意失荊州的成語証明關羽太過於自大...否則何必敗走麥城呢?

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作者: 一狐狸一    時間: 2020-4-13 09:47 AM

天下第一不知名 發表於 2020-4-13 07:14 AM
因為關羽太小看呂蒙了....

中國成語吳下阿蒙說明了呂蒙因熟讀兵書而讓自己成為有頭腦的智將

關羽並非小看呂蒙，小看的是陸遜。關羽是採信了呂蒙生病，並收到陸遜示好的外交信件這才"稍撤兵"。
"遂稱病篤，權乃露檄召蒙還，陰與圖計。羽果信之，稍撤兵以赴樊"
"羽覽遜書，有謙下自託之意，意大安，無復所嫌"

1.
呂蒙很可能原本就有病，所以容易被人採信。呂蒙在取荊州後就病情惡化過世，取荊州前也對孫權說過"蒙常有病"；虞翻後來會跟著呂蒙出征取荊，也是因為"以翻兼知醫術，請以自隨"。

2.
在下前面刻意引號"稍撤兵"，就是表示其實關羽並非完全就此撤除對東吳的警戒。從呂蒙傳得知，延江仍有烽火台做警戒。
江陵本來就一直是著名堅城，想當初周瑜也是硬啃很久；而關羽能對後方如此放心的原因之一也在此("自恃二城險固")，關羽更可能在江陵做更多防禦工事，使得接任江陵城的朱然得以在極為不利的條件下，坦住曹魏的大舉進攻半年。

3.
如果真要歸咎對東吳的大意，那不只關羽，蜀漢整體都要負部分責任，而劉備中央(才有辦法決定孫權意向)對孫權可能背刺沒做進一步應變的責任可能更大。
但在下也一直強調，荊州失去如此之速與關羽突然敗得如此之慘，重點還在劉備方壓根沒想過麋芳投降、劉封不救，一個國舅、一個義子(、外加一個老夥伴士仁)，都是劉備最艱難時期一起挺過來的，誰會料得到緊急情況的時候全都走針?

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俗諺、民謠、成語等只能作為史料旁證，要做為直接證據需要加倍小心，如"曹沖秤象"、"七步成詩"、"望梅止渴"等成語來源都不見得屬實，光這方面都能另開一篇文重新討論了。

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作者: et24et24    時間: 2020-4-18 09:12 PM

劉備 不可能不救關羽
若真有陰謀論
就沒有後段的不顧一切伐吳
更何況 劉備也知道伐吳難勝

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作者: 帥帥仁仁    時間: 2020-4-18 11:46 PM

天下第一不知名 發表於 2020-4-13 07:14 AM
因為關羽太小看呂蒙了....

中國成語吳下阿蒙說明了呂蒙因熟讀兵書而讓自己成為有頭腦的智將

這就跟童話故事一樣啊
王子跟公主從此過著幸福快樂的日子,只看當下誰會去管後來有沒有鬧離婚一樣道理
吳下阿蒙這故事也只停在了烙出這句話,殊不知讀了書之後比沒讀書還糟
如果不是麋芳無血開城我還真的很好奇這位呂大智將要如何趕在關二哥回來之前將江陵打下並做好迎擊準備,說白了,沒有麋芳這為皇親國戚跌破眾人眼鏡投降,這位呂大智障怕是只摸得了烽火臺,連江陵的城牆都摸不到
再者依他原本計畫,還打算打到白帝,白帝在蜀漢滅亡時可是羅憲在那裡以哀兵之姿死守半年,然後對手是那位超偉大的陸大都督的公子陸抗,所以到底是誰給那位呂大智障過多的勇氣讓他認為自己能摸到白帝去,這種咖被小看還真的是剛好
然後也沒說要如何收拾殘局,如果不是陸遜運氣好拖到夏天等劉備自爆不然孫權又得多寫一封降書了
就結論來看真正受益者是曹操,不但能休養生息,還能看南方網內互打,說呂大智障是老曹派去的暗樁我都信了

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作者: gp02mk2    時間: 2020-4-19 12:20 AM

帥帥仁仁 發表於 2020-4-18 11:46 PM
這就跟童話故事一樣啊
王子跟公主從此過著幸福快樂的日子,只看當下誰會去管後來有沒有鬧離婚一樣道理
吳 ...

羅憲那場幾乎是整個爆氣狀態.....
當初得知亡國時
駐守再永安的部隊在那邊哭得唏哩嘩啦
突然收到吳軍來襲就整個爆氣了

而且吳國每次外交都老愛羞辱蜀漢外交官
要不然丞相新亡想搞偷襲
蔣琬 費禕時期也沒少過

早就讓蜀人對吳國積怨以深了
但為了顧全大局大家都忍住了
現在國家都亡了就不跟你忍
一次把前面的所有新仇舊恨都跟你算進去

還有一個重點是.....
永安是劉備過世的地方
劉備過世的原因 恩....
真的不能怪羅憲爆氣.......

後來的前蜀漢官員出身的交趾戰隊最為明顯
哪個參與交趾大戰滅吳作戰的前蜀人不往死裡打的?

初，毛炅與吳軍戰，殺前部督脩則。陶璜等以炅壯勇，欲赦之。而則子允固求殺炅，炅亦不為璜等屈，璜等怒，靣縛炅詰之，曰：「晉兵賊！」炅厲聲曰：「吳狗，何等為賊？」吳人生剖其腹，允割其心肝，罵曰：「庸復作賊？」炅猶罵不止，曰：「尚欲斬汝孫皓，汝父何死狗也！」乃斬之。

毛炅這個是對吳將二連殺的猛人
就算被活抓也不投降就算
滿嘴吳狗吳狗繼續罵
就算被凌遲挖心肝也照罵吳狗罵到死= =

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作者: killer_3142002    時間: 2020-4-19 06:16 AM



個人認為：

未想到｛關羽｝敗亡的速度。
由於這方面判斷錯誤，所以更未連想到｛劉封｝。

單論救援方面，應是有能力接應。
（情資、文書傳遞有達到之情況）

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作者: gp03hA    時間: 2020-4-19 03:22 PM

關羽敗亡太快，以古代的訊息傳遞，就算劉備想出兵也來不及~~關羽自身因素+背後被桶+劉封內鬨一堆因素+起來，都導致關羽加速敗亡。

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作者: k8507185070    時間: 2020-4-19 06:16 PM

二樓講得蠻清楚了，古代通訊不發達，資訊傳遞要時間，整備動員也要時間

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作者: astraea81    時間: 2020-4-22 08:37 AM

感覺一方面是情報的傳遞，另一方面是軍隊
在當時的交通條件，要從益州運兵與軍隊物資到荊州
可不是幾天內就能趕到

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作者: easachang    時間: 2020-4-22 09:51 AM

那時候的求救訊息是騎馬而且道路遙遠
所以最近的劉封不救
求救使者再到成都
已經杯水車薪了

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作者: seasee    時間: 2020-4-25 10:36 PM

關鍵是敗得太快，前面水淹七軍還節節勝利，打的曹操都要遷都了，忽然就說敗了，誰來得及反應啊。。。

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