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明朝不征之國問題?
本帖最後由 EptMlbc_Killer 於 2021-8-2 10:25 AM 編輯明朝明太祖朱元璋提出十五個不征之國，我看到的資料，有些是說是明太祖的懷柔政策，也有些是說當初明朝還需要有大量兵力避免蒙古反擊，以及當時政權還不穩定，戰亂也剛結束，需要安穩民心等，還有說法是當時絲綢之路被帖木兒帝國給中斷，在經濟貿易方面，所以才提出十五個不征之國。
我想請教的是，因為我看《皇明祖訓》，朱元璋提出的不征之國，是指整個明朝從今往後都不能出征的意思，那永樂四年（1406）年明成祖征服安南，是不是就違背了祖訓？
再來是經濟貿易問題，明朝為了國家貿易，吳元年（1367年）在太倉黃渡（今太倉瀏河鎮）設立市舶司，又俗稱「六國碼頭」；洪武三年（1370年）改在明州、泉州、廣州設立市舶司，因為倭寇等問題，所以這三處都在洪武七年（1374年）被撤銷。那我想請教的是，《皇明祖訓》是由洪武六年（1373年）頒布的《祖訓錄》，在洪武二十八年（1395年）修訂頒布，不論是1373年，或者是1395年，從市舶司設立和撤銷，用經濟貿易來解釋不征之國，是不是在某些地方，顯得不太對？
最後我想請教各位對於明朝明太祖朱元璋提出十五個不征之國的原因，除了我上述提到的原因，請問還有什麼看法？或者是對於明朝不征之國有什麼想一起討論，也或者是對於我這一篇文章有什麼想一起討論的，都可以一起討論。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-2 04:13 PM 編輯
不征國的前提是對方不來犯
朱元璋定不征國是避免後世仗著明朝的強大過度擴張征伐而讓明朝走下坡
但是對於這些不征國主動挑釁也不能姑息
下面是維基文庫中的連結
https://zh.wikisource.org/wiki/%E7%9A%87%E6%98%8E%E7%A5%96%E8%A8%93
不征國的首段即明令
「四方諸夷，皆限山隔海，僻在一隅；得其地不足以供給，得其民不足以使令。
若其自不揣量，來擾我邊，則彼為不祥。
彼既不為中國患，而我興兵輕伐，亦不祥也。
吾恐後世子孫，倚中國富強，貪一時戰功，無故興兵，致傷人命，切記不可。
但胡戎與西北邊境，互相密邇，累世戰爭，必選將練兵，時謹備之。」
朱元璋定的不征國
不少都已經開始向明朝朝貢
讓明朝有著天朝上國的地位
除日本有明文寫著不好的地方
其他無邦交的也有指出是海外島國
之間的外交關係也多有在皇明祖訓中有著墨
建議可以先去複習一下原文
所以後來成祖征安南不算違背祖訓
因為在當時安南雖已稱臣但內部政治混亂
新建立的胡氏政權為了擴張屢屢不甩明朝的規範
除了攻佔其他向明朝稱臣的地區外
甚至刺殺來訪的明使以及進佔明朝與安南邊界附近的土地
最後才引起成祖征安南
至於經貿問題
明朝對於海上貿易並非看得非常倚重
開放海路也是為了諸國朝貢四海來朝所需
所以後來一旦出事情自然就說關就關
加之以明朝初期經歷元末大亂後國內百廢待興
海外貿易帶來的效益在國內人口快速恢復下帶來的稅收增長根本不夠看
自然也被執政者輕視
中原王朝因為適耕區廣泛能夠容納大量人口進行農業自給自足
因此自古以來除非特別需求要不然對海外經貿都有相當程度的輕視
南宋之所以特別發達也是環境所限
宋朝南遷失去了大量的可耕區為了稅收只好重視經貿
但對於明朝來說沒這問題
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 朱棣確實違反了祖訓阿,他違反祖訓也不是第一次,靖難時又沒有得到天子密詔
按祖訓,不征之國的意思應該是即使對方主動來犯,也要利用中國廣大的腹地採守勢
若其自不揣量，來擾我邊，則彼為不祥。
彼既不為中國患，而我興兵輕伐，亦不祥也。
這兩句對照就可知道
我想是朱元璋記取了歷代的教訓,尤其隋煬帝,為了打一個小國,為了求勝,仍要調動大量兵力才能穩勝
這樣中原的兵力就少,不僅未必能防守住最重要的北疆,對內平亂兵力也不甚夠
當皇帝什麼都不缺,錢不缺,女人不缺,當久了可能就有大頭症想要萬世留名,就想對外發動戰爭
朱元璋怕守成的皇帝,只要有一位出了這個大頭症的症狀,他希望的"萬世基業"就完了
至於這個政策會不會使有一些小國侵犯中國?我想中國有廣大的戰略縱深,會打中國的基本上也是蠢蛋,
朱元璋也是有道理的,後世的守成之君確實有可能想萬世留名,漸漸走上隋煬帝的道路
補充內容 (2021-8-3 01:22 PM):
至於朱棣違反祖訓好像沒人敢muermuer除了他殘暴外,他也很喜歡玩弄文字遊戲跟斷章取義,甚至是"雞同鴨講",從他在靖難之役跟朝廷的對話就可知
補充內容 (2021-8-3 01:23 PM):
好比建文帝廢除了燕王爵位後,詔書稱朱棣跟他兒子為"燕庶人父子".朱棣反過來大罵原來朱元璋被葬以庶人之禮
補充內容 (2021-8-3 01:40 PM):
且如朝鮮興兵進犯中國後,難道朱元璋就希望他的後代出兵滅朝鮮?隋煬帝因此亡國了,唐太宗親征都敗了,要不是死了他還想再征挽為面子,朱=守成思維
補充內容 (2021-8-3 01:50 PM):
曾經看一本書也不知真假,說朱的南京皇宮,好像在皇帝每天必經的路,都安插一堆亡國或悽慘的壁畫或壁雕,希望後代子孫每天都能保持危機意識,真服了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-3 05:21 PM 編輯
ha5821ha 發表於 2021-8-3 01:13 PM static/image/common/back.gif
朱棣確實違反了祖訓阿,他違反祖訓也不是第一次,靖難時又沒有得到天子密詔
按祖訓,不征之國的意思應該是即 ...
成祖很多事情都在玩擦邊球
朱元璋廢丞相拉高了皇權的同時讓皇權也不好制衡
讓成祖有了很多玩弄的空間
加上皇明祖訓只是個大綱沒有各式法條那麼多詳細規範
自然可操弄的文字空間就很多
至於靖難是因為他成功了所以叫靖難
不成功就是靖亂
既然靖難本身以朱元璋的規定來說就不合法
自然後面要變成合法的掃尾的工作就多
成祖就更有本錢藉機陽奉陰違做出違反祖訓的事情
像是不征國這段
若其自不揣量，來擾我邊，則彼為不祥。
彼既不為中國患，而我興兵輕伐，亦不祥也。
第二句講述不能打的重點在「不為中國患」
但是為不為患在朝臣難以制衡皇帝之下就成了皇帝認知為主
所以安南犯事在先讓第一句話成立
後面就是成祖說了算
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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