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[疑問] 何謂古代中國沒有近代民族國家觀念?
一般人說古代中國沒有近代民族國家概念，這種說法最早是哪來的?何謂近代民族國家概念? 我的認知近代國家觀念:領土、人民、政府、主權
還是必須包含承認其他國家擁有平起平坐主權的態度 ?
1.孔子說:微管仲 吾其被髮左衽矣 。 是指華夏文明世界和夷蠻戎狄世界概念
但完全沒有領土種族概念嗎?
最早文明的區別不就是由種族地理環境造成的嗎?
2. 秦始皇怕亡秦者胡：相對於匈奴明顯有秦國朝廷和領土概念也很難說沒有種族概念
3. 霍去病匈奴未滅何以為家 感覺是偏重種族概念 戰爭和爭奪領土與控制權本就是一體的。還是說中國眼中只有自己有權，普天之下莫非王土，其他只是次等蠻夷?此時都和親過了。
4. 到唐太宗李世民渭水之盟和天可汗體系，仍是華夏文明世界和蠻夷世界概念麼?
5.到北宋澶淵之盟、同時面對 大遼 西夏 金國等強大外族到岳飛還我河山迎還二聖、 飢餐胡虜肉、宋儒夷夏之辯 還能說沒有領土控制 民族意識 朝廷政府的觀念，純粹是天下概念嗎?
6.明朝推翻蒙古統治，更不用說?
感覺上民族意識、朝廷政府意識、領土控制權爭奪，本就是國家發展中很自然發生的。還是漢民族文化在東亞強是太久中國心中和文書運作上從未把他國認定是平起平坐的主權國家?
還是我對近代民族國家概念有所混淆?抑或是學者人云亦云?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-6-20 01:56 AM 編輯
要從非統治者角度出發而不是從統治者眼光去看
古時候統治者掌握了著書與話語權
他們看待事物的角度不代表全體卻容易留下紀錄
所以在下層的百姓沒建立起真正的國族概念以前
講國族之分都是虛的
從先秦時代的貴族統治到兩漢後形成的世家統治
百姓之間對於族群的劃分是以一地一宗為主
張家村跟李家村就是不同的群體
山西李家跟山東李家也是不同群體
所以秦人、楚人、齊人之別仍然分明於百姓之間
五胡亂華時期有過國族概念崛起的跡象
但是在北方世家確立起自己的政經優勢入主北朝政局
以及遊牧民族以少統多不容易而只好在地漢化後又淡化了國族概念
這時候的世家進入鼎盛時期
以世家為主體的政治格局更是只強調世家出身不論其他出處
也間接讓百姓對於宗族格局的強化
唐朝仍處於世家統治的年代
加上唐朝屬於北朝出身的政體
所以在唐朝統治下不只充滿各種胡風
有胡人血統的人也是充斥著社會各地與各階層
但是唐末的黃巢之亂打破了這個格局
黃巢敵對世家
所以在這場亂戰中幾乎把從兩漢以來的世家系統破壞殆盡
自此以後的新興世家難再有過往一呼百應的足夠影響力
此時才逐漸有以相同文化為一個群體的概念出現
這才是近代民族國家的定義
這概念到了兩宋時期面對遊牧民族大規模進攻壓力下正式確立
自此以後討論起胡漢之分才真的有意義
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 因為我們早在漢朝開始就是文化(文明)型的國家拉，文明跟武力不一樣，只會變化前進不會倒退嚕， 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-22 05:12 PM 編輯
戰龍無畏 發表於 2021-8-22 02:54 PM static/image/common/back.gif
因為我們早在漢朝開始就是文化(文明)型的國家拉，文明跟武力不一樣，只會變化前進不會倒退嚕， ...
錯了
中原王朝直到五代十國後才正式步入民族國家的雛形
在此之前通通都是宗族勢力
百姓認宗族不認國
差別在於宗族勢力的主體從先秦的貴族到了兩漢後轉變為世家勢力
所以世家最興盛的南北朝時期
北方皇族是關外民族
但是掌握朝野的仍是兩漢以來的中原世家
南朝先是偏安的晉室後來也政權更迭
但不論是南朝還是北朝的王位拼命換而世家依然繼續傳承
這些世家掌握了政經優勢後沒在管到底是誰當王又或是國號是啥的
只要能維持世家勢力換人稱王都沒差的
這也是為何隋唐時代社會能夠充滿著胡風的原因之一
而隋唐雖然因為取仕之道變更讓寒門也有出頭天
世家勢力被削弱但仍能充分影響隋唐政局
皇帝想跟世家聯姻還會被世家嫌棄
要不是唐末的黃巢仇視世家在戰亂中把世家屠戮殆盡
這種千年世家格局可能還要經過漫長時間才會消退
也就是因為傳統世家在黃巢之亂中滅絕
後來的新興世家再也達不到傳統世家的影響力
這才讓百姓逐漸產生文化認同進而形成民族國家
這點連西方也類似
西方也是到了百年戰爭後才出現民族國家的雛型
在此之前是地方宗族諸侯的時代...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2021-8-22 04:34 PM static/image/common/back.gif
錯了
中原王朝直到五代十國後才正式步入民族國家的雛形
在此之前通通都是宗族勢力
喔喔，本人文章的謬誤感謝大大指證。小生歷史課本要從新撿起來拉<br><br><br><br><br><div></div>
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